thaere ([info]thaere) wrote,
@ 2008-05-10 16:55:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Голосуй или... или что?
http://www.YesNoGod.com

(Post a new comment)


[info]varg_wolf
2008-05-10 01:01 pm UTC (link)
Нуу и результаты :(

(Reply to this) (Thread)

[info]thaere
2008-05-10 01:08 pm UTC (link)
а что удивляет?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]varg_wolf
2008-05-10 01:31 pm UTC (link)
Нуу, если вспомнить что большинство сейчас у нас компьютерщики, то можно поверить

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]thaere
2008-05-10 01:40 pm UTC (link)
из проголосовавших компьютерщиков точно 100%...

(Reply to this) (Parent)(Thread)
не...
[info]ink_visitor
2008-05-10 01:59 pm UTC (link)
не 100

(Reply to this) (Parent)(Thread)
ну хорошо
[info]thaere
2008-05-10 02:02 pm UTC (link)
"пользователей компьютеров".

(Reply to this) (Parent)
А чего вы хотели...
[info]ethrius
2008-05-10 02:14 pm UTC (link)
Кризис веры ИМХО = торжество разума.
Как очень правильно заметил один мой знакомый - "удивительно не то что у нас так много атеистов, а то как много у нас верующих...". По России результат разгромный в пользу неверующих)) - 62 против 38.

(Reply to this) (Thread)
ну ни фига ж себе...
[info]thaere
2008-05-10 02:26 pm UTC (link)
...это в России-то торжество разума?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
А то,
[info]ethrius
2008-05-10 03:12 pm UTC (link)
В России оно как раз показательно ввиду того, что компьютеры у нас до сих пор имеют далеко не все, а только люди с определенным достатком, тогда как в США скажем на 300 млн населения 200 млн интернет пользователей. В общем и целом, люди, которые у нас имеют доступ к нету обычно более интеллигентны чем те кто не имеют оного доступа...Учитывая, то что у нас в нете творится это не фига не комплимент, но все же...
То есть, люди чего то в жизни добившиеся сами склонны в Бога не верить - они добились этого сами, без помощи со стороны, они верят в свои силы, а соответственно бедные в Бога верят - ибо собственно ничего больше им не остается. Собственно в тех же Штатах, где таки есть рахделение на более и менее богатые штаты, есть статистика по которой верующих тем больше чем ниже уровень жизни...На основе этого можно таки вывести формулу "меньше верующих = лучшая жизнь", а так как целью разумного человека является обеспечить себе наилучшие жизненные условия, то меньше верующих - больше разумных людей.

В России кстати последнее время с разумом дела стали лучше.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]thaere
2008-05-10 03:45 pm UTC (link)
есть статистика по которой верующих тем больше чем ниже уровень жизни...
Уже слышал это утверждение.
Но по этой логике у российских пользователей компьютеров уровень жизни выше, чем у американских.
Что звучит по меньшей мере странно.

Учитывая, то что у нас в нете творится это не фига не комплимент,
Вот по этому поводу и склонен сомневаться о торжестве разума в России вообще и торжестве разума для тех, кто это "творится в сети" устраивает в частности.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ethrius
2008-05-11 05:50 am UTC (link)
Смотри Европу, мой тебе совет. Уровень жизни в "Большой пятерке" там выше (Великобритания, Германия), равный (Франция, Испания) или несколько хуже США (Италия). Так вот - Великобритания и Испания показывают наибольший процент атеистов (выше чем в России), Франция - чуть выше среднего по Европе, Италия = преимущество верующих. Абсолютное преимущество верующих - Африка, Арабские страны, Латинская Америка. Делайте выводы.


А по поводу "Вот по этому поводу и склонен сомневаться о торжестве разума в России вообще и торжестве разума для тех, кто это "творится в сети" устраивает в частности."

Ты просто мало общался не с интернет пользователями видимо. По сравнению со средним уровнем воспитания данного контингента наше интернет сообщество - образец манерности.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]thaere
2008-05-11 06:39 am UTC (link)
По сравнению со средним уровнем воспитания данного контингента наше интернет сообщество - образец манерности.
Всё равно - торжеством разума это назвать язык повернётся только при очень большом передёргивании.

Смотри Европу, мой тебе совет.
И по-прежнему - в России уровень жизни получается почти такой же, как в Чехии или Канаде? И на Беларуси жить лучше, чем в Штатах? На Украине лучше, чем в Польше?
Или Голландия вдруг оказалась сильно хуже Испании и Франции? Хуже Великобритании, где при забастовке рабочих месяцами мусор вывозиться не будет?
И в Швейцарии, наверно, просто ужасный уровень жизни - конечно, намного хуже, чем в России!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ethrius
2008-05-11 07:47 am UTC (link)
Здесь все просто - я считаю, что 50 на 50 или около того это абсолютная победа атеистов. Люди наконец-то начали видеть в религии именно то чем она всегда являлась - орудием контроля населения и отъема у него денег. Это показывает не кризис веры - а кризис религии.

А что Швейцария и Нидерланды? Там 50 на 50 примерно, это победа атеизма, Великобритания, Испания(sic!), Германия - это даже не победа а триумф.

Штаты - те же 50 на 50. В Белоруссии кстати жить не настолько плохо как это пытаются показать по нашему родному телевидению - в общем они живут не хуже российской провинции, а скорее лучше. До Москвы не дотягивает конечно но все же.

По поводу Великобритании - ты путаешь с Италией - там как раз Неаполь утоп в мусоре по этой причине...Все правильно - самая верующая страна из больших стран Европы). В Великобритании все как раз вроде как благополучно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]thaere
2008-05-11 10:48 am UTC (link)
По поводу Великобритании - ты путаешь с Италией
Да нет, англичане непосредственно и говорят, хорошо, не в Лондоне - там китайцев/пакистанцев достаточно, а где-нибудь в Кембридже...

В Белоруссии кстати жить не настолько плохо как это пытаются показать по нашему родному телевидению - в общем они живут не хуже российской провинции, а скорее лучше.
И конечно, намного лучше, чем в Швейцарии, угу...

Я не смотрю телевизора - но знаю о Беларуси, что не стал бы в нынешней Беларуси жить. Принципиально.
Из первых рук знаю.

(Reply to this) (Parent)
ну а если так...
[info]thaere
2008-05-11 10:50 am UTC (link)
"в общем они живут не хуже российской провинции, а скорее лучше."
В таком случае объясни, почему там верующих больше =)

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: ну а если так...
(Anonymous)
2008-05-13 11:16 am UTC (link)
А я знаю что в Белоруссии жить совсем неплохо - из тех же первых рук...Скажем я предпочел бы жить в Минске чем во Владимире скажем. Я там бывал (в Минске в смысле) - вполне нормальный город...Тут все зависит от того у кого спрашивать - тем кого я спрашивал в Белоруссии хорошо - настолько что они могли бы переехать в Москву(средства есть) - но не хотят.

А по Белоруссии - там проголосовавших 27 человек, это вообще не выборка. Было бы хотя бы 500, можно было бы еще о чем-то говорить...

(Reply to this) (Parent)
Re: А то,
[info]volchik_lamyra
2008-05-10 05:21 pm UTC (link)
На основе этого можно таки вывести формулу "меньше верующих = лучшая жизнь", а так как целью разумного человека является обеспечить себе наилучшие жизненные условия, то меньше верующих - больше разумных людей.

Эмн, а не доводилось встречать фразу "корреляция -- это вовсе не причинно-следственная связь"? Да и с логикой туговато у Вас. Если из А следует Б, то из Б вовсе не следует А, знаете ли.

И в США верующих, согласно опроса, таки большинство :) Правда, разума у на как везде :P

(Reply to this) (Parent)

[info]constconst
2008-05-13 05:59 pm UTC (link)
Тогда почему в верующем Израиле уровень жизни выше, чем в "атеистической" России?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Я бы поспорил что лучше...
[info]ethrius
2008-05-13 06:11 pm UTC (link)
При выборе жить в Тель-Авиве или Москве я выбираю Москву.
Россия находится в состоянии похмелья от другой религии - коммунизма...
Да, почему в атеистической Германии лучше жить чем в верующем Израиле? И даже лучше чем в соседней верующей Италии?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]thaere
2008-05-14 09:12 am UTC (link)
Ответы на "почему" мало имеют отношения к религии...
Лучше ли в Германии уровень жизни, чем, опять же, в Швейцарии?
Второй курс, мат.статистика, понятие "корелляция" вспоминаем, а...

(Reply to this) (Parent)
Re: Я бы поспорил что лучше...
[info]constconst
2008-05-15 02:39 pm UTC (link)
А если коммунизм религия, тогда опять же ваш оптимизм необоснован: коммунисты на опрос отвечают отрицательно, т. е. в бога не верят. А в России их пока что много.

Что касается сравнения Германии, Италии и Израиля - не знаю, я там не был. Но замечу, что уровень доходов, вообще говоря - не является показателем качества жизни.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]thaere
2008-05-15 05:11 pm UTC (link)
уровень доходов разделить на цены, хотя бы. В Беларуси доходы ниже в разы, между прочим... но и цены на белорусскую продукцию меньше, чем у нас на российскую (правда, импортные вещи становится покупать нереально).

(Reply to this) (Parent)

[info]thaere
2008-05-14 09:10 am UTC (link)
в верующем Израиле война идёт - не очень там приятно, если "по чисто эгоистичным соображениям". Но чем Швейцария, Штаты и Польша хуже по уровню жизни России, я действительно пока не понял...

(Reply to this) (Parent)
Размечтался... :)
[info]constconst
2008-05-13 05:57 pm UTC (link)
Только вот статистика нерепрезентативна. Поскольку показывает не всех, а всяких там бездельников вроде меня, которым делать нечего. А поскольку среди атеистов таких ИМХО больше, реальный процент верующих выше.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Размечтался... :)
[info]ethrius
2008-05-13 06:19 pm UTC (link)
Ваше право считать себя бездельником. Я себя бездельником не считаю, среди верующих кстати процент бездельников огромен, сильно выше чем среди атеистов ибо из моих знакомых атеистов каждый (из тех что высшее образование получили) успешно работает, неплохо(по Московским меркам) зарабатывает...про православных я такого сказать не могу, по остальным религиям - выборка маловата.
Кстати на тему "размечался" - в Европе мноuj храмов закрывается из-за непосещаемости. Если все будет идти теми же темпами что и сейчас, то через 50 лет церковь по сути исчезнет. И тогда, возможно, воплотится мечта великого музыканта Джона Леннона "And no religion too"

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]thaere
2008-05-14 09:20 am UTC (link)
Стоит Ленин на броневике. Внизу ревет толпа:
- Леннон! Леннон!
- Товагисчи! Я - ЛЕНИН!!!
- Леннон! Леннон!
- Товагисчи!... Ну ладно... хген с вами... Yesterday...

"(из тех что высшее образование получили)" это уже само по себе уточнение... кстати, нерепрезентативно опять же - хотя бы по возрасту, сдаётся мне...

(Reply to this) (Parent)
Re: Размечтался... :)
[info]constconst
2008-05-15 03:38 pm UTC (link)
Вот только величина заработка с производительностью коррелирует довольно слабо. С одной стороны, человек может получать много денег, ничего полезного не делая - то же МММ; с другой стороны, педагог или врач могут приносить большую пользу при низкой зарплате.

Храмы закрываются, зато мечети открываются. Учитывая, что атеисты не размножаются, лет через 100 в Европе или будут жить мусульмане, или не останется никого. И как вам это нравится?

Возвращаясь к России - пока что успехов добивается РПЦ. Бога в гимн вставили, закон божий в школе ввели, а никаких адекватных попыток противостоять этим событиям я у российских атеистов не вижу.

Если вы верите в возможность исполнения того, о чем пел Леннон - вы такой же верующий, как коммунисты. :D
Не может быть счастливого мира, в котором все живут сегодняшним днём.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]thaere
2008-05-15 05:08 pm UTC (link)
Если бы люди жили настоящим - было бы не так уж и плохо.
Но слишком многие живут вчерашним...

(Reply to this) (Parent)

[info]second_hour
2008-05-10 05:38 pm UTC (link)
Нерепрезентативная выборка, это называется ;) Я бы с российских айпи сначала отправлял на страницу с доп вопросами типа сидите ли вы на баше, в одноклассниках или блогах. И засчитывал бы ответы только тех, кто на все три вопроса ответит нет ;)

(Reply to this) (Thread)

[info]volchik_lamyra
2008-05-10 05:55 pm UTC (link)
За что такая немилость?

(Reply to this) (Parent)

[info]thaere
2008-05-10 07:51 pm UTC (link)
Нерепрезентативная, по-любому. Но насчёт блогов не согласен - в блогах те же люди.

(Reply to this) (Parent)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…